Hallo, ik kom een vreemde situatie tegen als ik een gedcom upload naar de website van mijn passieonline.nl. Het betreft de adoptie kinderen die niet op de juiste manier worden weergegeven. Zeg maar helemaal niet bij de adoptie ouders. Ze staan wel in de lijst, maar dan als losse personen. Ik heb de gedcom verstuurd naar de helpdesk van de site , en zij geven aan dat het in de gedcom zit en dat de fout dus bij aldfear ligt.
Is dit probleem bekend?
Ik gebruik versie 4.04 rapport versie 4.0.5.8
Graag een antwoord.
Met vriendelijke groet,
T. Graeff

Theo,

Ik kan niet direct een goed antwoord geven op je vraag/probleem. Wat ik wel kan zeggen is dat GedCom een standaard is die door de verschillende programma's anders kan worden uitgelegd. Zeg maar elk programma heeft zijn eigen dialect.
Om deze reden is ook GedComPare mede voor ontwikkeld; dus om de GedCom van én naar Aldfaer juist te plaatsen. Zeg maar om de verschillende dialecten op elkaar af te stemmen.
Om kort te zijn : het kan dus zijn dat Aldfaer zegt dat zij de GedCom juist aanmaken, maar dat die aanmaak door passieonline.nl niet wordt herkend; het kan ook andersom zijn; maar zelfs dat beide, door hun eigen interpretatie, zeggen dat zij juist werken.

Het is in deze situatie juist goed te weten wat Aldfaer aflevert en wat passieonline.nl verwacht aan te treffen. Meer onderzoek zal dit duidelijker moeten maken. Zou jij dat kunnen?

Hoop dat je begrip hebt dat de waarheid wel ergens in het midden zal kunnen liggen.

Bert, dank voor het antwoord. Uiteraard heb ik begrip voor deze problemen.Het zou leuk zijn als we dit op kunnen lossen.
Persoonlijk snap ik niets van dat taaltje. Dus zeg het maar hoe verder.
Groeten Theo

en volgens mij staat jullie klok nog op zomertijd. maar dit ter zijde.
Gr. Theo

Theo,

Het schijnt mij dat je opnieuw met de makers van passieonline.nl in contact gaat treden om uit te zoeken wat zij willen ontvangen en misschien dat zij tevens kunnen aangeven wat Aldfaer aanlevert en die beide gegevens hier post.

Hallo Bert,
Ik heb weer contact gezocht met mijnpassie online, en wacht op hun antwoord.
Zodra ik iets weet kom ik terug.
Groeten Theo

Bert,
Ik heb contact gehad met mijn passieonline.
en zij geven het volgende bericht:

In deze GEDCOM worden de drie kinderen in 3 aparte families gezet, met "Louk" als "WIFE" (moeder dus) en steeds 1 kind.

Het huwelijk tussen deze twee mensen is weer een aparte (4e) familie in deze GEDCOM. Deze familie heeft geen kinderen.

Als dit dus 1 familie zou moeten zijn, dan staat dit sowieso niet goed in de GEDCOM en is het logsich dat dit als 4 aparte families
(huwelijken) in UwStamboomOnline terecht komt.

Volgens de ingave in aldfaer staan de kinderen allemaal bij elkaar en zijn de vader en moeder allebei de adoptie ouders.
Als je wilt kan ik de gedcom na je toe sturen.
Groeten Theo.

Hebben we hier weer te maken met het feit dat Aldfaer geen echtpaar kinderen wil laten adopteren? Het is niet alleen in passieonline dat dit moeilijkheden en vreemde resultaten geeft!
Ik zou nog steeds een heel grondige reden willen zien waarom adoptief kinderen niet ingevoerd kunnen worden als eigen kinderen, je kan daar ook altijd nee zeggen op de vraag of ze ook bij de andere ouder horen, zoals ik dat meerdere malen gedaan heb bij vrouwen met een kind van vóór een huwelijk bij een andere onbekende man.
Het had ook wat werk gespaard, en misschien die rare resultaten achterwege gelaten

Mvg Wim

Wim, Theo,

Ik laat dit aan het team over om hier duidelijkheid te willen geven; echter ik weet niet of dit een probleem van Aldfaer is of dat dit via GedComPare goed gezet zou dienen/kunnen worden.
Het is wel zo dat intern in Aldfaer er relaties worden aangemaakt, waarbij de relaties met (in dit geval) de beide adoptie-ouders elk een unieke relatie-id krijgen en die beide relatie-id's is tevens verschillend met het relatie-id met de biologische kinderen.
Kortom in een gezin met biologische kinderen is er slechts één relatie-id in gebruik; komt er 'n adoptie-kind bij dan ontstaan er twee extra relatie-id's (kind-vader & kind-moeder).
Dus wat Aldfaer via de GedCom doorgeeft is conform zoals het intern in Aldfaer is vastgelegd.

Wim,

Ik zou je willen wijzen dat als je een biologisch kind koppelt aan ouders en de te koppelen ouder is meerdere malen gehuwd ook dan blijft de vraag over de tweede ouder achterwege EN dien je die andere ouder ook afzonderlijk te koppelen.
Dat lijkt mij een soortgelijke werkwijze als dat je een niet-biologisch kind koppelt. Uitwendig zie ik het verschil niet; inwendig heb ik hierboven weergegeven.

Hallo Bert,
Laten we inderdaad maar even afwachten wat het team ervan vindt. Misschien is er een work around voor dit `probleem`.
Voorlopig weten we dat hier iets niet helemaal
naar behoren werkt.
In ieder geval bedankt voor alle medewerking.
Groet Theo

Theo,

ik ben persoonlijk meer geïnteresseerd in het aldfaer stamboom bestand.
Ik laat je er e-mail weten hoe je dat op kunt sturen, zodat ik kan kijken wat er aan de hand is.

Wim Rozendaal

Wim.

Ik heb via jouw Aldfaer-mail adres je een kleine GedCom toegezonden van 12 pers, incl. twee screenprints van de bijbehorende DEBUG.

Hoop dat je er iets aan hebt.

gr
Bert

Bert ik weet niet hoe ik quote gebruik maar je schrijft het volgende:

Ik zou je willen wijzen dat als je een biologisch kind koppelt aan ouders en de te koppelen ouder is meerdere malen gehuwd ook dan blijft de vraag over de tweede ouder achterwege EN dien je die andere ouder ook afzonderlijk te koppelen.
Dat lijkt mij een soortgelijke werkwijze als dat je een niet-biologisch kind koppelt. Uitwendig zie ik het verschil niet; inwendig heb ik hierboven weergegeven.

In gevallen zoals jij hier beschrijft komt de vraag "ook koppelen aan?" dus wel degelijk een automatiek om kinderen aan een echtpaar te koppelen en niet aan één ouder.
Zoals meerdere malen geschreven gebruikt Aldfaer voor adoptieve kinderen de meest ongebruikelijke manier van adopteren als standaard inplaats van het normale adopteren door een echtpaar.
Het adopteren door één persoon is door verschillend landen niet toegestaan!!

Mvg Wim

Wim,

Qoute -> Rechts onderaan in het blokje staat het woord 'quote' als je daarop klikt dan wordt de gehele tekst als qoute opgenomen en kan je evt. stukken verwijderen.

Verder heb je boven (naast de bold/cursief/etc) het blokje met een pijltje rechts ook dat is een quote, je krijgt dan de mogelijkheid om bv. via copy/paste de quote tekst in te voegen.

Maar nu je reactie : Als je koppelt aan een ouder die meerdere relaties heeft blijft de "koppeling aan de andere ouder" wel degelijk achterwege.

Maar wat nog belangrijker is de reden waarom dit zo is gedaan. Het kan zo zijn dat de kind-ouder relatie bij de ene partner anders is dan bij de andere partner. Bv. als je hertrouwt met de biologsche moeder van het door jou geapteerd kind; dan is/blijft de relatie tussen jou en het kind 'adoptief' en de relatie tussen de moeder en het kind blijft 'eigen'). Om dit mogelijk te maken is deze constructie gekozen.
Hoop dat het je duidelijker wordt.

Wel Bert ik weet niet waarom dat bij jou zo is, maar bij mij komt de vraag "ook koppelen aan?" Dan kan ik ja of nee antwoorden precies hetzelfde als bij biologische kinderen.
Jou konstruktie waar een man trouwt met een vrouw met kind, en dat kind dan adopteert is voor mij erg vreemd, aanerkenning als eigen is wel gewoonlijker, maar nog steeds is het geen probleem nee te antwoorden of het een biologisch kind betreft, en de betekenis Adoptief te behouden,of daarna de vader aan het kind toe te voegen als adoptief-ouder.

Ik heb dit uitgeprobeerd en het geeft geen enkel probleem!

Dat wat vreemd en onlogisch is, is dat Aldfaer de meest ongebruikelijke en hier en daar verboden vorm voor adoptie als standaard zet en daardoor allerelei rare resultaten krijgt, niet in Aldfaer zelf, maar door exporteren naar andere plaatsen.

Mvg Wim

Wim,

Schijnbaar praten we over verschillende wegen.
Ik praat over het koppelen van een kind aan een ouder en jij (blijkbaar) over het koppelen van de ouder aan een kind.
Het verschil is dat ik het kind in het hoofdvenster heb staan en een ouder koppel en jij de ouder op het hoofdscherm hebt staan en een kind koppel.
Hoop dat je het verschil begrijpt.

In jouw situatie gaat het zoals jij beschrijft dus met de vraag in mijn situatie dus zonder de vraag.

PS. je hebt de 'quote' gevonden (:lol).

Een kort onderzoek heeft mij geleerd dat de service van "uw passie online" slechts zeer beperkt gedcom kan inlezen. Zo verdwenen niet alleen alle adopties, maar ook alle commentaren, en veel andere zaken. Voor mij aanleiding om niet verder te gaan met het proberen dit probleem op te lossen.

Als de verschillen te groot zijn, is overbruggen te moeilijk.

Dat is overigens geen negatief oordeel over die service, enkel een begrenzing van wat ik nog wil proberen te overbruggen.

Wim Rozendaal

Ok Bert, ik zie nu dat die vraag achterwege blijft bij alle andere kinderen dan biologische, en dat is voor mij dus juist het absurde, in ieder geval voor adoptie, pleegkind en wettigkind, in die gevallen is het meest normale dat daar een echtpaar voor staat, en wanneer dat niet zo is is de te ondernemen handeling precies hetzelfde als voor een eigen of biologisch kind dat maar aan één ouder gebonden moet worden, de vader kan zonder probleem een adoptiefouder worden zoals in jouw konstruktie.
In ieder geval hadden we die idiotische resultaten ontgaan,:kind met onbekende relatie voor zowel de vader en de moeder in een gezin met een adoptiefkind, en dergelijke rare resultaten.
Mijn niet elegante omgang van dit probleem is het kind als biologisch invoeren en achter de naam "Adoptief" zetten.

Ik vind het erg jammer dat er voor deze konstruktie is gekozen.

Mvg Wim

Theo,

Na de bijdrage van Wim R. nog even een korte opmerking:
Wordt een adoptie beëindigt bv. bij een echtscheiding van de beide adoptieouders? Ik denk van niet, derhalve is de gekozen oplossing van Aldfaer mijns inziens juist. Dus dat er afzonderlijke relaties worden aangemaakt tussen adoptiekind en elk der beide ouders en dit naast de biologische/huwelijks relatie(s).

Na de bijdrage van Wim R. nog even een korte opmerking:
Wordt een adoptie beëindigt bv. bij een echtscheiding van de beide adoptieouders? Ik denk van niet, derhalve is de gekozen oplossing van Aldfaer mijns inziens juist. Dus dat er afzonderlijke relaties worden aangemaakt tussen adoptiekind en elk der beide ouders en dit naast de biologische/huwelijks relatie(s).

Wim,

Jazeker, ik kan zo'n voorbeeld geven: stiefkinderen. Als je een stiefkind koppelt zou de vraag 'ook kopppelen aan andere ouder' volkomen onzinning zijn. Stiefkinderen zijn per definitie al gekoppeld aan de andere ouder.
Ook bij wettiging gaat het bijna altijd om een koppeling met 1 ouder (de vader). De moeder is namelijk meestal bekend, en de wettiging gebeurt dus meestal alleen door de vader.

Bert ik kan best eens zijn met je dat voor stief en wettige kinderen de vraag vrij onzinnig zou zijn, maar echt geen probleem om ook daar die manier te gebruiken.
Is het achterblijven van die vraag bij adoptie kinderen minder onzinnig?
Speciaal met de gedachte dat het zelden en over het algemeen niet toegestaan is dat alleenstaande personen kinderen kunnen of mogen adopteren, en de problemen die dit dus met zich meebrengen wanneer data naar andere plaatsen ge-exporteerd worden?

Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom voor adoptiefkinderen de nu geldende behandeling behouden blijft.

Mvg Wim

Dag Wim,

Met wat moeite zou een adoptiekind in één keer aan twee ouders gekoppeld kunnen worden. Voor de export naar een GEDCOM zal dit echter niets uitmaken: het adoptiekind zal daar in twee verschillende FAM-structs opgenomen worden, één voor elke adoptieouder. Als een ander programma niet met deze structuur om kan gaan, houd je dus problemen met de uitwisseling.

Dag Wim,

Met wat moeite zou een adoptiekind in één keer aan twee ouders gekoppeld kunnen worden. Voor de export naar een GEDCOM zal dit echter niets uitmaken: het adoptiekind zal daar in twee verschillende FAM-structs opgenomen worden, één voor elke adoptieouder. Als een ander programma niet met deze structuur om kan gaan, houd je dus problemen met de uitwisseling.

Helaas geen mogelijkheid tot quote te gebruiken vandaag!

Het antwoord hierboven van Anne gaat nu naar de kern van de zaak.
Het zou mogelijk zijn te laten alsof adoptieve kinderen bij bijde ouders gevoegd zouden worden, maar de FAM constructie die Aldfaer naar de Gedcom stuurt blijft een standaard gebruiken voor iets dat ongewoon, tot en met normaal niet toegestaan is, het voegen van adoptieve kinderen bij één en één ouder.

Vaak genoeg is te lezen geweest dat Gedcom regels niet heel erg consequent zijn, en dat verschillende programma's eigen construcities gebruiken. Ik kan daarom niet inzien waarom de uitvoer naar de Gedcom vanuit Aldfaer niet gelijkgesteld kan worden met de werkelijkheid bij adoptie, zodat andere program dit zouden tolken op de daar duidelijk gewenste manier.

Ik neem aan dat het technisch geen probleem geeft om de zelfde FAM constructie te gebruiken bij adoptieve kinderen als bij biologische kinderen met het verschil dat ze adoptief heten inplaats van biologisch.

In het geval Aldfaer verder wil gaan met deze manier van Gedcom export blijft er dus niets anders over dan deze kinderen als biologisch in te voeren en bvb als toevoeging aan achternaam Adoptief in te voeren!

Mvg Wim

Sinds 1998, dus al tien jaar lang, is eenouderadoptie in Nederland wettelijk geregeld. Niets ongewoons dus en ook zeker toegestaan.

Ik zie ook niet in waarom andere programma's de werkelijkheid bij adoptie niet kunnen afhandelen.

Technisch gezien is dat geen probleem. Maar de praktijk wijst uit dat met deze constructie niet alle situaties rond adoptie in de GEDCOM kunnen worden opgenomen. Op de manier waarop het nu gemaakt is, kunnen wel alle situaties rond adoptie in de GEDCOM opgenomen worden.

Als dit voor jou minder werk betekent dan het overtuigen van andere stamboomprogrammakers om rekening te houden met alle situaties rondom adoptie, lijkt het misschien een handige optie. De kans op onduidelijkheid is echter groot: want wat doe je als iemand het kind van zijn partner adopteert? Bij de natuurlijk ouder komt dan ook 'adoptief' in de achternaam van het kind. Of als het adoptiekind zelf een kind krijgt: zet je daar ook 'adoptief' in? Of als het adoptiekind een kind adopteert? Wordt het dan 'adoptief adoptief'?

Voor wat betreft de GEDCOM-standaard. Deze kan voor ons niet leidend zijn, omdat de standaard niet verder ontwikkeld wordt. De laatste versie van de standaard stamt uit januari 1996 (!) en sinds die tijd is het stil. Hun website is uit de lucht en er wordt niet meer op e-mails gereageerd. De werkelijkheid heeft de standaard inmiddels ingehaald en wij willen de werkelijkheid graag blijven volgen. Uiteraard proberen we zoveel als mogelijk de GEDCOM te ondersteunen, maar niet ten koste van Aldfaer.

Tenslotte. Wij staan open voor kritiek en zijn niet te beroerd om daar waar nodig Aldfaer aan te passen. Mochten er doorslaggevende argumenten komen dan zullen we de procedures rond de adoptie aanpassen. Maar daar is nu nog geen sprake van.