Ik had het sjabloon Flexi Tree niet eerder gebruikt maar maakte nu een genealogie.
Daar vond ik een "foutje" personen die niet meer zijn worden aangegeven als Zij/Hij is begraven, inplaats van overleden.
Het is immers helemaal niet zeker dat overleden personen begraven zijn nietwaar?

Verdrinken op zee, crematie, omkomen in allerlei ongelukken zonder begrafenis etc.

Mvh Wim

Wim,

Heb je dat ook in Aldfaer aangegeven? Dus bijvoorbeeld op het tabblad Overlijden bij de betreffende persoon het pijltje naast "Begrafenis" geklikt en aldaar een andere keuze gemaakt?

Als je een rubriek bij Begrafenis hebt ingevuld, dan is deze tekst m.i. terecht...

mvg
Carel.

Wim,
dat is denk ik geen foutje, maar bewuste keuze. FleXiTree neemt niet de standaard zin "is overleden" maar neemt het begrafenistype mee van Aldfaer. Daar staat bij iedere overleden persoon immers de manier van "lijkbezorging".

Dat moet je dus bij de bewuste persoon ook zo zien.

Ik vind dit gewoon fout, wanneer er allen sprake is van dat een persoon overleden is weet man niet wat er daarna gebeurd is, zoals ik schreef gecremeerd verdronken op zee omgekomen en volkomen onvindbaar in aardbeving of vliegtuigongeluk, noem maar op. De tekst is overleden is in ieder geval juist, de tekst begraven is dat niet!

Om misverstaan te ontgaan, er is niet afgehaakt voor begraven, eventueel alleen maar het haakje op overlijden of de overlijdensdatum.
Er is dus geen sprake van een bepaald manier van lijkbezorging in de gevallen waar ik "Is begraven vind"

Mvg Wim

Wim,

Dit is een eigenschap van Aldfaer, niet van het sjabloon FleXiTree. Als je in Aldfaer van iemand aangeeft dat hij overleden is, dan wordt standaard aangenomen dat hij ook is begraven. Daar is bewust voor gekozen. Als je dat anders wilt, moet je dat zelf expliciet aangeven. Dit doe je door in het tabblad overlijden met de rechtermuis te klikken op "Begrafenis". Dan kan je vervolgens de vorm kiezen, waaronder ook "onbekend". Maar als je dat dus niet zelf doet, staat een overledene in Aldfaer bekend als begraven.

Paul

Ik ben het eens met Wim. Als er niets ingevuld is bij Begraven, dan hoort Flexitree ook niets weer te geven, ook niet het woord 'Begraven', en dat doet Flexitree wel. Flexitree doet het immers wel goed met geboren en gedoopt: als er niets ingevuld is bij geboren, wordt 'Geboren' niet getoond, en idem voor gedoopt (terwijl je toch ook mag aannemen dat als iemand gedoopt is hij of zij ook geboren is....). Flexitree moet met begraven dus net zo omgaan als met geboren en gedoopt: niets ingevuld, dan niets tonen. Het is dus geen eigenschap van Aldfaer, maar wat mij betreft een foutje in Flexitree.

Antoon,

De analogie geboren / gedoopt met overleden / begraven gaat niet op: voor zo ver ik weet althans kan je van iemand wel opgeven dat hij overleden dan wel begraven is zonder dat je daarbij datum en/of plaats opgeeft, maar bij geboren en gedoopt kan dat volgens mij niet. De zin "Hij is geboren" of "hij is gedoopt" kan dan ook niet voorkomen. En dat van iemand die als overleden wordt gekenmerkt standaard in Aldfaer wordt aangenomen dat hij begraven is, is een objectief te vast te stellen feit, ofwel een eigenschap.

Dan de vraag waar het echt om ging: wat moet je weergeven bij iemand bij wie bij begraven niets is ingevuld? Ik weet dat de Aldfaer rapporten dan niets weergeven. Dat is een keuze, wat mij betreft niet goed of fout, maar subjectief, maar ik kan me daar ook wel iets bij voorstellen. We zullen dat voor FleXiTree nog eens bekijken.

Dat roept wel de vraag op: wat doe je als van iemand is aangegeven dat hij niet begraven, maar b.v. gecremeerd is of aan de wetenschap ter beschikking gesteld. In dat geval heeft de Aldfaer gebruiker dat kennelijk actief aangegeven, en dat kan hij doen zonder verdere datum- of plaatsgegevens daarbij in te vullen. Ik constateerde dat in zo'n geval de Aldfaerrapporten ook dat niet vermelden: er komt dan niet te staan "Hij is gecremeerd". Ik kan me echter voorstellen dat men dat dan wel in de rapporten wil zien: men heeft dat immers doelbewust aangevinkt. Misschien moet je die keuze nog eens heroverwegen. Wij zullen dat in elk geval voor FleXiTree wel doen.

Paul

Paul,

De analogie met geboren en gedoopt gaat mijn inziens wel op. Het feit dat je bij begraven een keuze hebt betekent niet dat de gebruiker die keuze ook gemaakt heeft. Standaard staat die keuze immers op begraven. Mijn standpunt hierin is (en ik denk ook dat het zo bedoeld is): als er niets is ingevuld, dan is er geen keuze gemaakt en mag je ook niets weergeven in een rapport. Als er wel een keuze gemaakt, dan heb je dat gegeven van ergens en dan hoor je minimaal een bron in te vullen waaruit je weet dat de persoon begraven is. Zo werkt het ook in de standaard rapporten: als er niets is ingevuld verschijnt er niets, als minimaal de bron is ingevuld verschijnt er 'Hij is begraven'.
Er is trouwens ooit overwogen om niet standaard de keuze Begrafenis maar Onbekend te nemen. De interpretatie dat Aldfaer standaard aanneemt dat een overleden persoon begraven is is mijn inziens niet correct. Aldfaer gaat er vanuit dat de meest waarschijnlijke keuze een begrafenis is, maar, zoals ik al aangaf, de gebruiker maakt die keuze pas met het minimaal invullen van een bron.
En dat geldt ook als je een andere keuze maakt dan Begrafenis: het feit dat iemand gecremeerd is weet je uit een bron, en die behoor je dan in te vullen. Ik zal nooit 'Hij is gecremeerd' in een rapport opnemen zonder dat er minimaal 1 gegeven ingevuld is.

Antoon,

Als ik aanvink dat iemand is overleden zonder dat ik verder bron, datum, plaats of wat dan ook opgeef, komt in de rapporten te staan: "Hij is overleden". Idem als iemand een relatie aangaat, ook dan hoef ik geen bron, datum etc. op te geven om dat in de rapporten vermeld te krijgen. Daar geldt kennelijk niet het argument dat je dit weet uit een bron en dat je dat behoort in te vullen. Waarom geldt dat argument dan wel als ik actief aangeef dat iemand gecremeerd is, ook al is dat zondere verdere bron, datum etc.?

En met de opmerking dat Aldfaer standaard aanneemt dat een overleden persoon begraven is bedoel ik dat de returnwaarde van de tag _BURI van 0 in 1 verandert en die van _BURITYPE van 0 in 2 zodra je iemand als overleden aanvinkt.

Paul

Beste Paul en Antoon, ik ga het nog een beetje moeilijker maken!
Nog eens een keertje door de genealogie van Flexi Tree gekeken, en daar blijkt dat het "is begraven" maar heel toevallig voorkomt, heel wat keertjes staat er ook "is overleden" en af en toe staat er helemaal niets. Ik denk dus dat Flexi Tree nog eens behoorlijk nagekeken moet worden.De bemerking dat "is begraven" een standaard Aldfaer zou zijn koop ik niet, dat komt dus alleen maar in Flexi Tree voor.

Niet helemaal eens met Antoon, ik vind dat wanneer je afhaakt voor een of andere vorm van behandeling van een overleden persoon dat die handeling genoemd kan worden. Natuurlijk extra fijn wanneer je er een bron aan kunt knopen, maar dat is mijns inziens een extra informatie.

Wat de overlijdensbehandeling aangaat kunnen we gelukkig daar nu kiezen. Wanneer men alleen maar het haakje bij overlijden zet doe je dat omdat je weet dat de persoon is overleden, maar niet wanneer, en dat is het geval voor heel wat personen. Daarom gebruik ik daar "'s overlijdensdatum is niet bekend" 500 jaar. Meerdere malen heb ik op die manier bericht gekregen van mensen die dat lezen en me een overlijdensdatum toesturen. Daar ben ik erg tevreden mee!

Wim,

Ik wil graag FleXiTree op dit punt nog eens behoorlijk nakijken aan de hand van jouw opmerkingen. Want ik zou verwachten dat "is begraven" niet toevallig voorkomt, maar consequent. Het voert denk ik te ver om dat via dit forum uit te gaan zoeken. Daarom het verzoek of je met mij contact wil opnemen door op mijn naam te klikken.

Paul